從愛心出發

清海無上師受訪於南非開普敦SAFM電台「今日婦女」節目

1999年12月2日(原文為英文)

主持人：以下我們所要訪問的是一位被譽為「在世佛」的上賓，據說她已超越了宗教的藩籬和概念。她從年輕起即透過在國際紅十字會工作等種種不同的方式，一直在幫助世上遭受病痛及苦難的眾生，不斷地對有需要的人伸出援手。最後當她在喜馬拉雅山求道時，終於得到東方人所謂的「完全開悟」，然後她開始傳授觀音法門，並經由禪定學會援助各地遭受不幸的人士，她所謙稱的這些「棉薄之力」，受到了國際的認同而授予她「世界精神領袖獎」及提昇人權方面的獎章。現在她前來開普敦參加世界宗教會議，我們非常高興請到清海無上師和我們通電話。請問您這次參加世界宗教會議所要傳達給人們的訊息是什麼？

師父︰我所要傳達的是一個亙古不移的真理──「上帝在我們的內邊」（「佛在心」），既然上帝就在我們的內邊，我們可以很容易找到祂，如果有人忘記了怎樣去找，我可以指點他們。

主持人：我想這次您來這裏，其中的一件事就是向大家介紹觀音法門，請您解釋一下什麼是觀音法門，它和其它法門有什麼不同？

師父：觀音法門是一個古老法門，雖然許多人遺忘了這個法門，但它在不同的時代一直在不同的國家出現，一直有人有幸可以重新和這法脈相連。「觀音」在中文就是觀內在「音流」，這音流就是聖經中的「Word」（聲音），「Word」是上帝的語言，也代表能量、振動力及天堂的音樂，它是萬物的起源，也是萬物的歸處，所以我們必須藉靠這個創造萬物的「音流」、天堂的振動力才能回歸我們的來處。「觀音」就是「觀」這個「音流」。

主持人：您提到了聖經中所講的「Word」，據我所知您在孩童時代同時受基督教和佛教的薰陶。

師父：是的。

主持人：您如何將兩者合一？

師父：這正是我畢生所追尋的，我研究不同的宗教經典，結果發現它們都指向同一個真理──「上帝就在我們的內邊」。我們以千百種名字稱呼上帝，但如果知道如何找到祂的話，就會發現其實上帝只有一個，而且確實有一個方法可以找到祂，只是我們忘記了。

剎那即可開悟

主持人：據我了解，您是在喜馬拉雅山得到開悟，請問那是不是一個很長的過程？

師父：在達到開悟之前是很長，但開悟本身發生於剎那間。

主持人：真的嗎？

師父：是真的。

主持人：所以真正開悟的時候，只發生於剎那之間嗎？

師父：是的，而且我們可以每天繼續開悟。如果持續精進的話，我們就會越來越開悟；亦即如果每天都更深入往內，我們會越來越了悟上帝（佛性）。

主持人：您不僅開悟，同時才華洋溢，也是一位藝術家，設計了很多美麗的寶飾，請問這些創作是如何幫助提高您的靈性？

師父：並不是這些創作幫助提高我的靈性，而是在我的靈性提昇之後，那些藝術創造才華自然顯現出來。即使我們只開悟一部分，我們內在沉睡的才華和能力也會被喚醒，這很平常，因為上帝就在我們的內邊，一旦喚醒了上帝，我們自然有能力做很多的事情。

上帝無所不在

主持人：我想再簡短地提出一個問題，您是在喜馬拉雅山得到開悟，是否一定要去到世界最高的山上才能得到開悟？在貧民區裏能得到開悟嗎？

師父：是的，馬上可以開悟，即使在這裏也都可以。我來就是要把這個法門送到你們家門口，大家就不用像我那樣去喜馬拉雅山。

主持人：非常感謝您，祝您在世界宗教會議期間，在這裏過得很愉快。

師父：上帝保祐妳和妳的國家。

清海無上師受訪於
南非約翰尼斯堡720電臺「信不信由你」節目

1999年11月28日(原文為英文)

主持人：現在我們要開始訪問先前提到過的清海無上師，從世人的角度來看，她集多樣身份於一身，有人視她為藝術家，有人尊她為靈性導師，有人敬她為慈善家，有人則讚美她是一位詩人，見過她的人則描述她是位充滿智慧、慈悲的開悟聖者，而且談吐幽默風趣。我們萬分榮幸，能在今晚訪問到清海無上師。我很高興邀請到您參加這個節目，首先因為這是您第一次來南非，所以人們還不太認識您和您所從事的工作，請您說明「無上師」的意義，以及是哪個方面的「無上師」？

師父：這是我們團體裏的人對我的稱呼，我們團體裏有許多「師父」，為了避免混淆，他們就稱我為「首席」，就像是「主管」的意思一樣（師父笑）。

唯有往內才能找到上帝

主持人：請告訴我們有關您的生活，您沒有追隨某一特定的宗教，是嗎？

師父：事實上，世上只有一個宗教，只不過有許多不同的名字而已。

主持人：您的意思是什麼？這唯一的宗教又是什麼？

師父：以我個人的體悟，事實上我們崇拜的都是同一位上帝，而各個宗教用不同的名字尊稱這位唯一的上帝，所以沒有必要再創立另外一個宗教，或是說我追隨這個宗教或捨棄那個宗教。

主持人：那麼，您從事什麼樣的工作？帶給我們什麼訊息？

師父：這個訊息來自最高的力量，而不是來自我本人，是來自宇宙至高無上的愛力，這個訊息就是：「我們應當認識上帝」。我們生而為人的目的就是要認識上帝，所以越早認識就越好，然後我們才可以找到內在的和平，進而創造外在世界的和平。

主持人：為什麼還要有另外一個人出來帶給我們這些訊息 ？已經有了許多的宗教，許多的神父、回教祭司、猶太教教士，各種各樣的人物，為什麼還要您出來？

師父：每個人都以不同的方式從事一些很美好的工作，即使有更多的人像我一樣來提醒世人不應該忘記上帝，但人數都還是太少了，因為有些人真的忘記上帝。我們不只在言語上提醒，更會教導大家如何與上帝直接會面，大家才會相信祂並記得祂，重新獲得快樂。

 觀音法門是通向上帝的捷徑

主持人：您如何教人與上帝直接會面？

師父：「上帝」是一個抽象的字眼，我們以祂來稱呼至高的造物主，然而我們可以像摩西、耶穌、聖約翰以及其他古代明師一樣的見到祂。當上帝在我們內邊顯現時，我們會看到祂是光、如同千萬個太陽般明亮的光，或者我們會聽見上帝的聲音，就如同雷聲一般響亮、如同澎湃的海浪聲一樣雄偉。當我們靜心進入自己內在的天國，我們會體驗到上帝的更多層面，祂會以多種不同的方式顯現出來。

主持人：您如何帶人到那種上帝顯現的情況、到那種了悟的境界去？

師父：我不需要帶人到那種境界去，因為正如聖經所說：「天國就在我們的內邊」。當我們以某種特別的方法靜下心來，就可以即刻到達這個境界。而我們的方法能最快讓人靜下心來、讓人記得上帝的國度。

主持人：清海無上師，這您是怎樣做的？

師父：不是我做的，而是天父運用我這個物質的工具在做。當一個人準備好要回歸上帝，祂就會這樣做了，上帝會將祂自己和我們內在的上帝重新連接起來。

主持人：聽您說起來，好像很簡單。

師父：是的，確實很簡單。

主持人：因為有太多的人在信仰中奮鬥。

師父：我了解，這就是因為他們不知道有這個捷徑，我們可以奮鬥幾千年而看不到上帝，但是，如果知道了這個法門，只要一秒鐘或不到一秒鐘就可以看到上帝。

主持人：您講到如果人們知道了這個法門，但是人們要怎麼才能知道這個法門？

師父：一些知道的人可以傳授這個法門。

主持人：譬如？

師父：譬如我知道這個法門，我可以教人如何集中注意力，如何使我們自己和「大我」、和至高無上的上帝重新連接在一起。

我們不從天堂來，還能來自何處？

主持人：您常提到聖經，但從您的背景資料來看，您並非基督徒，也不是佛教徒，或其它宗教的教徒，然而您卻常引用聖經？

師父：我信奉所有的宗教，因為我發現，所有宗教經典的精髓都指出：「我們有一位上帝」。即使沒有讀聖經，也可以了解到這一點，我們以肉眼就可見到這麼多美好的事物，想必一定有位造物者所創，然而以我們靈性之眼，還可以看到更多美好的事物。

主持人：請再舉例說明一下。

師父：比方說，我們可以去天堂，看到那裏的景物和生活，那裏的眾生更是千萬倍美麗。

主持人：我們怎麼知道呢？有誰曾經去過那裏，然後再回來報告？

師父：我們在任何時候都可以去天堂，修了這條往天堂之路的法門的人都可以做得到。有一條道路可以回到天堂，這也是我們從天堂來時的那條道路。如果我們來自天堂，當然能再回到那裏。

主持人：但如何能知道我們是來自天堂呢？

師父：我們自己回去天堂看的時候，就可以得到證明。如果我們不從天堂來，還會來自何處？（師父笑）難道來自地獄？我們都是上帝的子女，耶穌是這麼告訴我們，佛陀也是這麼告訴我們，穆罕默德也是這麼告訴我們，甚至我們可以證明給自己看。如果上帝創造了我們，我們都是上帝的子女，我們當然是來自於天堂。

主持人：有很多人並不相信上帝，也不相信上帝創造了人。

師父：是的，然而我不會去和他們爭辯，遲早他們總會相信。也許他們心中相信，但卻不願承認，有時與眾不同也是一種時尚，這也沒有關係。

主持人：好的，我要開始接一些聽眾的電話。現在我正訪問即將參加世界宗教會議的清海無上師，她是極具盛名的演說家，在世界各地演講有關開悟之道以及上帝，她教導大家都可以親身體驗到上帝的方法。

主持人：您有沒有聽清楚打電話來的這位聽眾的想法？

師父：聽不太清楚。

主持人：他基本上是說，不論選擇相信哪一種創造天地的神話、古老故事或是任何的說法，造物者就存在我們每個人的裏面，我們經由自己的方法找到祂。

師父：對的，這是正確的。

認識上帝比呼吸還容易

主持人：您將在此地演講並傳授法門，您將如何傳授？

師父：我會介紹大家一個能確實通往天堂的法門，如果大家有興趣學，而且也準備好要認識自己的本源，要認識我們的天父（或稱天母），那麼我會介紹一個實用的法門，我們會一起靜坐，讓我們內在的上帝將彼此再連接起來。

主持人：聽起來很容易！

師父：相信我，這比呼吸還容易。

主持人：其實我在這裏只是扮演「反方」的角色與您辯論，您知道的。

師父：沒關係，這樣很好，請儘量提任何的問題。

主持人：現在有數千名聽眾正在收聽，也許有人會認為您剛才所說的有點傲慢──您知道這個方法，所以您可以教大家這個方法，或是您所說的：「跟著我做，我們就能得救、上天堂。」有人提出了一些問題。

師父：上帝是無可爭辯的，更無法用語言討論的。只需要靜坐下來，然後我告訴你：「現在你將看到上帝」，你就看得到，就這麼簡單，聖經也說上帝天國就在你的內邊，是嗎？

主持人：是的。

師父：聖經上說我們就是聖殿，聖靈就在我們的內邊。所以除了上帝之外，還有誰會在我們的內邊呢？如果上帝就在我們的內邊，那不就很容易找到了嗎？祂早就在那裏了。

主持人：如果相信聖經的話，是這樣子的，但如果對那些相信可蘭經、博伽梵歌或其它經典的人呢？

師父：也都是一樣，全都指向同樣的開悟的本質，也就是了悟我們自己的本源，你可以稱之為佛性、上帝或阿拉，但是名字並沒有關係，就好像我們會用各種不同的名字來稱呼自己所愛的人，比方說甜心或蜜糖等等，不同的語言用不同的名字，我們沒有翻譯這些名字，然後彼此爭辯究竟是佛陀比較高，還是基督比較高，事實上這只是分別用梵文和希伯來文同樣來稱呼「開悟的聖人」。

萬物來自音流

主持人：我正在閱讀介紹您的樣書，您所做的其中一項工作是為誠心修行的人印心，教導他們觀音法門，這裏並說明印心就是經由明師開啟智慧眼並得到即刻開悟。請您多談一下這個觀音法門。

師父：「觀音」在中文的意思就是「Word」(聲音)、振動力、天堂的音樂或旋律，我們在這個世界的語言很難用一個統一的名詞來指稱同一件芋@A所以我引用聖經上所說的：「宇宙一開始就有這個聲音，這個聲音跟上帝在一起，這個聲音就是上帝。」宇宙萬物都是從這個聲音所創生，沒有任何東西不是祂生出來的，所以為了要尋回我們的本源，我們必須回到我們來的地方，我們必須追溯這個與上帝同在的聲音，而這個聲音就是上帝。我們就是這個音流所創生，所有宇宙萬物也都是由這本質所創生，祂是宇宙中極大的力量，我們稱之為萬能的上帝。當祂在這世界顯化時，祂可以人身顯現，跟我們住在一起，所以我們才能看到彼此，祂也可以顯現在花朵中、我們所吃的食物中或是我們喜愛的水果中等等，這些都是上帝的物質層面。

主持人：什麼是觀音法門？

師父：「觀音」就是指上帝的「聲音」，我們循著這上帝的音流追溯回去，與祂合而為一。「觀音」是一個中文名詞，指的就是「Word」，所以你看，這就是為什麼人們常會有所爭論。「觀音」就是觀創造宇宙萬物的振動力、聆聽上帝的「聲音」。我是從福爾摩沙開始的，大家用慣了這個中文名稱，就一直延用到現在。

最高力量的顯現

主持人：讓我們開始接聽電話，是莎倫嗎？

莎倫：我聽說有一些在醫學上判定已死亡的人，在其往生時看到了光和偉大的聖人，依其本身的信仰或宗教而定會見到相關的聖人，例如摩西、耶穌或佛陀。我剛剛和一位在開普敦見過您的朋友談話，得知您曾講到往生的事和您對往生的看法，希望您現在能談一談這個主題。

主持人：換句話說，人往生之後會去哪裏？會遇到他們認識的人嗎？

莎倫：不是，我所聽到的是，如果是基督徒就會見到耶穌基督，而如果是佛教徒，就會見到佛陀。

主持人：謝謝莎倫。基本上，莎倫想要知道「往生」以及「往生之後」的事，而就她所得知，如果是印度教徒，往生後就會去到印度教的天堂，見到印度教的聖人和神；而如果是基督徒，往生後就會見到耶穌基督。所以是相當的文化背景導向，與文化背景相關連，她想知道您對「往生之後」的看法。

師父：簡短的來說，她所得知的有一部分是對的，最高的力量會用不同的方式顯現出來，如果往生的那個人除了他本身的宗教以外，並不知道其它的宗教，那麼上帝可以顯現為耶穌基督或佛陀，這樣也很好，因為都是上帝的化身。但是比方說，在我們團體裏，我們每天打坐就是一種「每天往生」──我們離開了這個肉身一陣子，然後再回來，而那個打坐的人，即使他是基督徒，有時也會在境界中見到佛陀，和佛陀學習，或者有時一個佛教徒會有榮幸見到耶穌基督，因此他們會了解到上帝是同一體的。但是如果往生的那個人只熟悉耶穌基督或佛陀，這時上帝就不想讓他混淆，當要接他去天堂時，祂所派的代表或明師會是那個人所信仰的，而遲早他都會知道，所有的明師都是上帝之子，而且所表達的都是相同的道理，都是教導人類要記得這至高無上的力量。

主持人：我們暫時休息一下。......歡迎再收聽「信不信由你」節目，我是凱蒂．特金敦，我們在探討生命的意義和接觸上帝，今晚接受訪問的貴賓是清海無上師，她對自己的使命有著非常大的信心，她表示她確實能使大家和上帝見面並看到天堂。清海無上師，我一定要告訴您，我還在反覆思考您所提的一些觀念。我現在要開始接聽電話，在線上的是約翰。約翰，你的問題是…？

約翰：（聲音不清楚）

主持人：約翰想要知道，您是如何得到一些啟示？是一段時間才有一些嗎？怎樣才能得到啟示？

師父：你也可說那是一種啟示，但它是每天持續的、時時有的啟示，不是只有一次，而且這是因為印心進入了這條往天堂的道路之故。這個世界的每一件事情都有其方法，開車有開車的方法，踢足球有踢足球的方法，上國際網路有上網的方法。同樣的，去天堂也有方法，而且有些人知道這個方法，它就像是一門科學，十分精確，而且每一個人，我要特別強調是每一個人都可以有天堂的體驗，當知道方法之後，每一個人都可以發展自己，每天和上帝溝通；只需半個小時解釋要記得些什麼、要注意些什麼、要記得去哪裏找上帝就可以了。我們因為找錯了方向，才見不到上帝，就好像如果你跟我講話，而我卻跟另外一個人講話，那麼我就聽不到你所說的話了，但是如果我對著電話筒講話，而且注意聽你所說的話，這樣我就知道你在那邊，而你也知道我在這裏。只不過大多數的人都忘記了有這個方法，上帝不會送我們到這裏卻不給我們回家的地圖。

明師不一定修苦行

主持人：現在線上是艾文。

艾文：我讀過「即刻開悟之鑰」這本樣書，真是太棒了，內容可以說是無懈可擊，書中的教理與道德規範和大多數宗教所教導的都相同，所以這和我個人的信仰非常契合。就我過去的觀察，所有宗教都有很多共同點，而清海無上師所追尋的就是那貫穿所有宗教的共同脈絡。只有一件事情讓我混淆，除了您的美麗之外，我指的是… 。

師父：你看過我本人？

艾文：照片中的您十分美麗。

師父：謝謝你。

艾文：大部分我所知道的明師，例如摩西、耶穌基督、佛陀，以及其他許多的佛教和印度明師等等，好像都是過著修苦行的生活。

師父：是的，我以前也是那樣。

艾文：您決定一反常態穿著華麗的服飾，您不擔心可能會使有些人裹足不前嗎？雖然這並沒有使我退卻，因為我可以看見這物質包裝背後的寶藏，然而您不認為由於這樣不夠超脫世俗，而會使很多人卻步嗎？

師父：可能會，但我只是上帝的僕人，即使有違我的喜好，我都必須完全服從上帝的旨意。而且這些都是我自己設計的，我必須把它們穿戴展示出來。

艾文：是的，這些服裝大部分都是您設計的，我唯一可能有的評論就是，其他明師大多數都穿著簡樸，而您所穿的服飾都很華麗。另外一點就是您用男性的「他」來稱呼上帝，請您就此多做一些說明，我會在收音機旁聽著。

師父：我也可以用女性的「她」稱呼上帝，但只是大多數人用男性的「他」來稱呼上帝，所以為了不讓大家混淆，我就順著潮流，其實上帝既不是男性、也不是女性。另外，補充回答你剛才的問題，並不是所有的明師都穿著樸素，例如錫克教的高賓信(Gobind Singh)大師，就穿戴各式美麗的服裝和珠寶，佛教的觀音菩薩經常像個公主般的穿著，這只是其中一些例子而已。這要看當時那位明師的天命，以及當時世界的情況而定，都是上帝的旨意。然而你是對的，我也比較喜歡簡樸的生活，比較輕鬆自在。

開悟喚醒沉睡的天賦

主持人：您也寫詩，這本書裏摘錄了一些您的詩，我知道您也有一些天衣、天飾的藝術創作，但是以天國的創作來形容您的作品是不是有點自命不凡？我可能會用天國的創作來形容米開蘭基羅的作品，或達文西的作品，但是以我來說，用天國的創作來形容個人的作品，似乎有些自大。

師父：這是因為我的靈感來自天國，所以我將榮耀歸於天國，而不歸於我本身的力量。以前我並沒有那些才華，而自從上帝讓我開悟之後，我才有能力做許多的 事，所以我將榮耀歸於天國的恩典。

主持人：您將詩篇歸於天國的恩典嗎？

師父：不，並不是所有的詩篇都是天國的創作，這些詩篇是我個人的感觸，甚至是開悟之前的作品，所以它們有不同的名稱。如果是為了上帝而作的，當然你可以稱之為天國的創作，但如果是開悟前的作品，它們的名稱就不太一樣，像是「前身足跡」、「情詩」、「烽火詩」，是依其內容而有不同的名稱。有的詩是我以上帝之名而創作的，例如：「我會永遠愛你」和「愛海」，這所指的都是上帝，但並沒有稱這些為天國的創作。

上帝賜銜無上師

主持人：好，現在線上是愛德嘉，他想要知道，在世界其它的地方，是不是還有其他師父傳布同樣的教理，或其它不同的教理。

師父：是有幾位，也有更多位不同等級的師父，各自對上帝的了悟有不同的層次，但他們都盡力提升人類的意識層次，使我們的星球變成一個更美麗、更安全的地方。

主持人：對「師父」和「無上師」這些頭銜，我還是有點不太清楚，這個頭銜是從哪裏來的？

師父：是上帝賜的。

主持人：所以您決定是上帝賜給您這個「無上師」的頭銜？

師父：並不是我決定的，是祂告訴我。

主持人：所以是祂告訴您，您是無上師？

師父：不是這樣，「無上師」是讓人們知道是「祂」在講話，而不是一個「人」在講話，並不是「我」，不是我這個肉身在講話，而是「師父」在講話。

主持人：所以您對您的徒弟說：「這不是我清海在講話，這是上帝的聲音。」

師父：不，我指的是教理，是上帝的力量在將他們和天堂重新相接通，這力量來自於祂，不是人類所可以做到的。

主持人：好的，